Про жизнь

[Purplelady]

Это финиш...

Изменено 17 ноября 2022 пользователем Purplelady

[OlgaLosss]

Друзья мои, давайте не будем переходить на личности!
Ирина, я скрыла ваш пост. 
 

[OlgaLosss]

2 часа назад, Kundze сказал:

но сохранить дружбу, любовь порой стоит отрезав от себя не малый кусок.

 

Сейчас я не могу от себя отрезать ни кусочка, иначе от меня ничего не останется. 

 

2 часа назад, Любовь сказал:

Выхожу, но я надеюсь, верю, что всё вернётся на круги своя. 

 

Когда рассеется туман войны, надеюсь, мы сможем найти общий язык. По крайней мере, мне бы очень этого хотелось. Правда!

[дубравушка]

Ну что ж, на правах бывшего автора темы возьму на себя смелость подвести небольшой итог.

Точнее, напомнить об одной характерной русской черте - умении не делить мир на "своих" и "чужих".

 

@Любовь выразила очень точно чувства многих:

17 часов назад, Любовь сказал:

Зачем его надо было приплетать сюда, всегда радовалась, что Лаборатория по своим человеческим ценностям стояла выше политики

Да, это не наивность, не утопия, не пропаганда. Это естественное состояние души для русского человека любой национальности. Идентичность, которую мы ощущаем с кем бы то ни было, - не кровная, не территориальная, не национальная и не конфессиональная даже: она опирается на духовные ценности, общие для всех людей Земли.

 

Остаётся только надеяться, что они возьмут верх.

 

Изменено 18 ноября 2022 пользователем дубравушка

[OlgaLosss]

23 минуты назад, дубравушка сказал:

Идентичность, которую мы ощущаем с кем бы то ни было, - не кровная, не территориальная, не национальная и не конфессиональная даже: она опирается на духовные ценности, общие для всех людей Земли.

 

Оля, тогда объясните мне пожалуйста как это вяжется с российскими ракетами уничтожающими мою страну, мой город, который почти стерли с лица земли, и тысячами убитых мирных людей? И это продолжается до сих пор. Это уже даже не политика, это физическое уничтожение целого народа. О каких человеческих ценностях вы говорите? Получается, что для вашего народа человеческая жизнь не имеет никакой ценности. 
Подумайте об этом пожалуйста!
 

[дубравушка]

23 минуты назад, OlgaLosss сказал:

Оля, тогда объясните мне пожалуйста

Оля, боюсь, что я не смогу. Я жалею, что с опозданием поняла: слова, что показались мне такими важными, будут бессмысленными сейчас. Я правда поговорила бы с Вами о причинах того, что случилось. Но если я скажу, что здесь никто, даже добровольцы, не идут с целью вас убить, - Вы мне не поверите. Но я знаю, что это так. Трагические обстоятельства, в которых мы все оказались, не оставили иного выбора. Объяснение этого было бы долгим и боюсь, не привело бы сейчас к пониманию. Если Вы думаете, что я не понимаю ваше состояние, это не так. Понимаю. Возможности человеческой психики позволяют это, и наличие одинаковых жизненных испытаний - не обязательное условие.

Моя бабушка пережила бомбардировки во время Отечественной войны и до конца жизни боялась самолётов. Более того - их боялась и моя мама, родившаяся через 10 лет после окончания войны. Боялась до ужаса, инстинктивно, сама не понимая почему. Бабушку в 12 лет угнали в Германию, продали там как скотину, а она никогда не говорила плохо о своих "хозяевах", не относила их к "немцам вообще". Она выучила немецкий, и он не вызывал у неё отвращения. Хотя причин было достаточно.

Здесь все девочки переживали о вас. И переживают сейчас. Слова, которые Вас так задели, я лично восприняла как тревогу, которую человек не смог сдержать. Тревогу за всех. И уж точно никакого стремления причинить зло. И так думаем не только мы и не потому, что знаем Вас лично - так думают очень многие здесь. Это правда.

Поэтому могу просто повторить: обстоятельства не оставили иного выбора. А с уроками истории будет лучше подождать до той поры, когда рассеется туман.

На этом хочу попрощаться.

[СоСо-va krasota]

1 час назад, дубравушка сказал:

Это естественное состояние души для русского человека любой национальности.

Оксюморон какой-то, так теперь русский это не национальность? Не согласна, что опора мирового  правопорядка - это состояние души. Опора- это закон. И почему русское состояние души лучше чем калмыкское?

[Purplelady]

1 час назад, OlgaLosss сказал:

Оля, тогда объясните мне пожалуйста

Мы живем в зависимом мире.

Как мы, простые люди, зависим от других людей - соседей, коллег, начальства, точно так же зависят друг от друга страны, государства.

Не бывает 100% плохих людей (в каждом есть и плохое, и хорошее), так же не бывает 100% плохих стран.

 

Оля, я предлагаю тебе подумать  над одним вопросом: а все ли сделало руководство твоей страны, Украины, для того, чтобы избежать этой горячей фазы?

Не надо публичных ответов, поищи ответ сама для себя.

 

[OlgaLosss]

1 час назад, Purplelady сказал:

Не бывает 100% плохих людей (в каждом есть и плохое, и хорошее), так же не бывает 100% плохих стран.

 

Оль, а я разве сказала что Россия 100% плохая страна? Нет. Просто предложила дубравушке задуматься над общечеловеческими ценностями прежде чем вот так скандировать, что все русские такие хорошие и всех так любят.
Одной из первых задач в самом начале войны Путин провозгласил "денацификацию". А это по сути геноцид. Тотальное уничтожение украинцев как нации. То есть физическое и культурное уничтожение. И о каких общечеловеческих ценностях может при этом идти речь? И о какой идентичности разговор?

 

1 час назад, Purplelady сказал:

Оля, я предлагаю тебе подумать  над одним вопросом: а все ли сделало руководство твоей страны, Украины, для того, чтобы избежать этой горячей фазы?

 

Я уверена, что во времена Второй мировой войны простые немцы тоже задавали такой вопрос жителям оккупированных стран и СССР в том числе ( кстати, я не думаю что все они были 100% плохими). Это очень удобная позиция - напасть, а потом сказать "у нас не было другого выбора".
 

А по существу вопроса - нет, я уверена, что правительство моей страны не все сделало для избежания горячей фазы. Надо было готовиться к войне, произвести или закупить достаточное количество современного оружия, готовить военные кадры, не отказываться от ядерного оружия (Украина - единственная страна, которая добровольно отказалась от ядерного оружия). И все это нужно было делать НЕ для того, чтобы на кого-то нападать или кому-то угрожать, а чтобы тот, кто захочет напасть на мою страну и установить тут свои порядки тысячу раз перед этим  подумал. 

 

1 час назад, дубравушка сказал:

Возможности человеческой психики позволяют это, и наличие одинаковых жизненных испытаний - не обязательное условие.

 

Ох, Оля, я раньше тоже так думала. И кааак же я заблуждалась!

 

Цитата

Опора- это закон.

 

Целиком и полностью согласна с вами, Вера!

 

[OlgaLosss]

Вика, спасибо тебе огромное за смелость! ❤️

Читаю твой пост и плачу. От страха, от отчаяния и бессилия, что ничем не могу тебе помочь.
Держись, родная! Этот кошмар обязательно закончится! Надеюсь, что скоро! 
 

[Farfor]

Вика, Вика, Вика. Я боялась, что ты погибла. Не пиши ничего, ничего не доказывай. Мы все знаем. А те, кто "смотрит в другую сторону", им придется однажды все увидеть. А если они откажутся признавать случившееся, то проклятье опустится на их головы, и на головы их детей. Когда-то давно, умные люди  предупреждали, что нельзя строить новую жизнь, не разобравшись в старой. Грехи прошлого настигнут. В России не было своего Нюрнбергского процесса. Не было суда над преступниками и преступлениями Сталинского режима.И вот, что мы имеем сейчас Россия пожирает саму себя и пытается уничтожить Украину. А вы прячьтесь. Берегитесь. Весною яблуні зацвітуть
Засяє сонечко там і тут. Всех не убьют. Какую можно передать вам помощь. Я иностранка. М.б. это не опасно для вас что-то получить из третьей страны. 

[Farfor]

Я офигела, когда поняла, что на русскоязычном форуме, который содержит украинка, из своего кармана , высказывают ей  свое "фи", за то, что она просто поменяла аватарку. И попортила тем самым атмосферу "уютненького". Ольга же ни слова упрека не высказала. Она просто вернулась работать и делать мастер-классы. И тут же рядом пишут про уникальность русской души и культуры. А порадоваться, что она выжила под бомбами? Это не по русски?

[Kundze]

В 14 - м году с Сезона ушли девочки со своей гражданской позицией. Гекуба, Модистка. Они сказали "Война", для них это было однозначно. Кто-то остался. 

Да, Сезон умирал, но постепенно. А сейчас я почуствовала себя прихлопнутой тапком. Доказывать, что я против войны не могу и не буду. И не умею, скорее всего. 

Летом бежала по городу с надеждой пообедать. Зашла в кафе, где мне с порога сказали "Слава ВСУ" Вот честно, я растерялась. Просто от неожиданности, я даже не сразу поняла о чем речь. Я не знала, то ли взять под козырек, то ли подол целовать. Я извинилась и ушла. 

На терассе сидели англичане и ржали во весь голос за не первой кружкой пива. Им можно и не понимать. 

Коллега моей дочери, женщина-врач с малолетним сыном из Мариуполя. Дочь подтягивала ее по нашим правилам в специальности. 

Она сейчас  проживает в квартире моей мамы, только за квартирную плату. Район отличный, квартира удобная, только до работы добираться далеко. 

Мой двоюродный брат живет в Макеевке, мы общаемя по вайберу. Когда я его спросила, где правда, он сказал не верь никому, правды нет. 

Я виновата в том что в меня не стреляют. 

 

 

Изменено 19 ноября 2022 пользователем Kundze

[Victoria]

31 минуту назад, Farfor сказал:

Вика, Вика, Вика. Я боялась, что ты погибла. Не пиши ничего, ничего не доказывай. Мы все знаем. А те, кто "смотрит в другую сторону", им придется однажды все увидеть. А если они откажутся признавать случившееся, то проклятье опустится на их головы, и на головы их детей. Когда-то давно, умные люди  предупреждали, что нельзя строить новую жизнь, не разобравшись в старой. Грехи прошлого настигнут. В России не было своего Нюрнбергского процесса. Не было суда над преступниками и преступлениями Сталинского режима.И вот, что мы имеем сейчас Россия пожирает саму себя и пытается уничтожить Украину. А вы прячьтесь. Берегитесь. Весною яблуні зацвітуть
Засяє сонечко там і тут. Всех не убьют. Какую можно передать вам помощь. Я иностранка. М.б. это не опасно для вас что-то получить из третьей страны. 

Спасибо вам огромное! ❤️❤️❤️

Мы живы, хоть и выживаем. 

Спасибо за предложение о помощи, но это сейчас, наверное, не реально. Почти закрыты оккупированные территории, полностью изолированы. Передачи все выбрасывают на блокпостах, с аргументом, что здесь все есть. 

 

Очень рада слышать зравомыслящего человека! 

Вот я тоже офигела, потому что начала не Ольга, а было вот то что вы написали. 

[OlgaLosss]

25 минут назад, Kundze сказал:

В 14 - м году с Сезона ушли девочки со своей гражданской позицией. Гекуба, Модистка. Они сказали "Война", для них это было однозначно. Кто-то остался. 

 

Ирина, сейчас вся проблема в том, что я не могу уйти с собственного форума. И делать вид что ничего не происходит я тоже не могу. Ну вот физически не могу!

П.С. Вы знаете, а у нас в городе я ни разу не слышала чтобы вот так где-то в магазине или кафе встречали словами "Слава ЗСУ!" У нас в каждом магазине просто стоит тележка возле входа и кто что может туда складывает для военных. Кто шоколадку, кто яблоко, кто печенье. В общем, продукты. И на кассе очень часто случается, что те, кто может (у кого есть средства) расплачиваются за стариков с грошами в ладошке. Или покупают им еду.
А еще у нас есть волонтеры, которые даже под обстрелами развозили и развозят до сих пор еду, одежду и лекарства тем, кто в этом нуждается.

И ... я ж никого не просила "выбирать сторону". Я просто обозначила, что форум украинский. Это преступление? 
И где же "братская" любовь и дружба, о которой говорит дубравушка?

[Kundze]

Оля, я никого ни в чем не упрекала, тем более Вас. Я рассказала только то что видела своими глазами и слышала своими ушами. Лично меня вынесут отсюда только вперед ногами. Не знаю, насколько радостно получится делиться своими околошвейными успехами впредь, чтобы не обидеть никого своим "благополучием". 

[OlgaLosss]

Ирина! :-))))))))))) 
Это у вас "комплекс выжившего" так проявляется, я думаю. Не заморачивайтесь на эту тему, я вас прошу! 🙂 
Главное - просто делитесь своей швейной красотой и радуйте нас!!! ❤️

[лара-тег]

Я  так понимаю -произошла таки горячая фаза-вопрос-если так тяжело и велики противоречия не взять ли тайм аут?

Война всегда страшна,особено для тех на чьей территории ведутся боевые действия,да у нас не стреляют-пока,да нам не тыкают автоматом -но нам тоже тяжело и уж ежели не хотся обсуждать новое платье,ежели нервы на пределе -не взять ли тайм аут-помолчать и подумать?

Я выхожу-не вижу смысла оставаться-не вижу смысла говорить-пойду творить и общаться без политики-все мы -Русские и Украинцы,Казахи и т д -дети большой дружной СССР-жили и дружили не ссорились,но вот сломался СССР-И ПОНЕСЛОСЬ,,,,,,,.Страшно и больно-до свидания ,берегите себя.

Я Русская и не стесняюсь это сказать ,я готова дружить со всеми-но вот флаг режет мне глаз-у моей подруги забрали в армию  брата  и отправили на Украину,,,,,,,,,,

[СоСо-va krasota]

2 часа назад, Kundze сказал:

Она сейчас  проживает в квартире моей мамы, только за квартирную плату. Район отличный, квартира удобная, только до работы добираться далеко. 

Ира, твоя страна очень много помогает украине и украинским беженцам, знаю и ты не в стороне.

 

22 минуты назад, лара-тег сказал:

,но вот сломался СССР-И ПОНЕСЛОСЬ,,,

после развала СССР, все социалистические республики стали независимыми, суверенными государствами, признанными ООН. За них не надо переживать, они самостоятельные, у них есть президенты, правительство и народ. Мое субьективное мнение, что эти страны ни в военном плане ни в политическом никогда не планировали  напасть на ядерную державу. Зачем? Страны хотят жить, торговать и развиваться.

Я верю, что этот морок пройдет, Украина сохранит свою государственность и станет прекрасной страной в центре Европы. Нет войне!

 

[Galchik]

2 часа назад, Kundze сказал:

В 14 - м году с Сезона ушли девочки со своей гражданской позицией. Гекуба, Модистка. Они сказали "Война", для них это было однозначно. Кто-то остался. 

Ирина, не хочу ни в коем случае  Вас обидеть, но зацепило. У Модистки были совершенно потрясающие работы, наслаждение для глаз.  Она жила в Мариуполе, надеюсь, все у нее в порядке. Почему она ушла с Секзона, не знаю, но вот ее предпоследнее сообщение:

  

 

Гражданская позиция четко выражена - на аватарке.

[СоСо-va krasota]

Последний раз я разговаривала по телефону с Модной модисткой в 2014 году, мы обе рыдали, понимали, что началась война. Она рассказывала, как они рыли окопы в Мариуполе, как теперь она шьет варежки для армии и как они смогли отстоять свой город, которого теперь нет. 

[Donchanka]

2 часа назад, Kundze сказал:

Когда я его спросила, где правда, он сказал не верь никому, правды нет. 

Да чего ее искать, эту правду? Это ведь не сложно. Просто вспомнить на чьей земле чужие танки, и сразу все станет однозначным. 

 Или представить, как ты с мужем в "освобожденном" Донецке едешь в машине и видишь на перекрестке направленное на тебя дуло танка. Посередине дороги стоит автоматчик, который жестом показывает тебе остановиться. А справа стоит припаркованный тентованый ЗИЛ, до потолка набитый автоматчиками. Дула всех автоматов направлены на тебя. До сих пор все стоит перед глазами...

Об "освобожденном" Мариуполе можно немного узнать из видео. В Буче и Ирпене преступления документировали наши юристы и международные организации, уже после освобождения.

 

3 часа назад, Kundze сказал:

Я виновата в том что в меня не стреляют. 

 Ирина, так это же счастье, что не стреляют. 

Спасибо вам огромное за помощь беженцам! Это дорогого стОит.

 

6 минут назад, СоСо-va krasota сказал:

Последний раз я разговаривала по телефону с Модной модисткой в 2014 году

Анжела с мужем к счастью живы. Чудом смогли вырваться из уже оккупированного и разрушенного Мариуполя. 

 

[Galchik]

Я жила в Мариуполе с 12 до 17 лет, школу там закончила. Уже взрослая привозила своих детей к родителям на море. Прошлой осенью продавала родительскую квартиру, это была последняя поездка в Мариуполь. Встречалась с одноклассниками, гуляли по городу, у моря. Была на кладбище. Моя улица - Морской бульвар, не такая уж большая, 3 автобусные остановки, самый большой номер дома 78, дома только по четной стороне, потому что другая сторона - склон к морю.  Ничего особенного: 5-этажные хрущевки и 9-этажные панельки, любая из вас такую улицу в своем городе вспомнит. Все последние месяцы я ищу в сети видео  с моим районом, такой навязчивый бзик терзает. И записей довольно много, все почти видно..  В Мариуполе эта улица осталась в виде  чудовищного ряда руин. 4 или 5 домов стоят как бы кучкой, закрывая друг друга, они побиты ракетами с разных сторон, горели, но почти целые. Вглубь района такие же кварталы руин. Там школа, в которой полжизни проработала моя мама, другая школа, в которой я училась, садики, магазины, все-все... Никому из вас не желаю увидеть такое в своем городе в реальности. 

[Donchanka]

 

13 часов назад, Galchik сказал:

Все последние месяцы я ищу в сети видео  с моим районом

Эх, разбередили душу... Мы всю оккупацию ездили в Мариуполь на верификацию раз в 56 дней, чтобы подтвердить, что мы живы. Дiя еще не была разработана. И вот эти поездки по дорогам с заминированными обочинами и многочасовое стояние на блок постах вознаграждалось тем, что мы вырывались хоть и ненадолго на свободу. Это такое пьянящее чувство... вспомните профессора Плейшнера, когда он приехал в Швейцарию. Что-то вроде этого. Заезжали по проспекту Металлургов. Останавливались около первого АТБ и первым делом покупали Ласунку "ГРАН-ПРИ"-шоколад. Закончив все дела, накупив лекарств, если оставалось хоть немного времени до закрытия блокпостов, мы ехали к морю, или просто ездили, смотрели город. Видели Приморский бульвар, купались на центральном пляже и на Песчанке. Как-то набрели на Мечеть Сулеймана и Роксоланы. Были поражены красотой этого места.  Уезжать домой не хотелось. Этот тот город стал нам таким родным и желанным... Вот она, райская жизнь:)! Какое счастье жить в свободном городе... А потом "освободители" блокпосты закрыли. Выехать с Донецкой пропиской из этой "освобожденной" территории уже было нельзя. Только через Россию. И мы тоже стали искать видео о Мариуполе. Блогеры выкладывали видео из разных частей Мариуполя по просьбам подписчиков. Просматривая их  мы мысленно гуляли по улицам, спускались по длиннющей лестнице к морю. Мысленно жили свободной жизнью. Мариуполь тогда еще был жив. А сейчас от Мариуполя остались только эти видео. Спасибо блогерам, что сохранили память о нем. 

[Kundze]

Попробуйте понять меня целиком. 

Я не хочу никого судить или знать ответы на все вопросы. 

Я давно уже переболела за все человечество. Мне дороже близкие мне люди и те кто нуждается в моем участии. 

Модистка, маленькая женщина с большим сердцем.Я все знаю, но мы потерялись. Она ушла с российского Сезона в момент, не оглядываясь. 

Вы, Оля и Дончанка, остались и кажется даже были у руля. 

Так была война, или стреляли в соседнем районе?